![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Сьогодні я був учасником круглого столу з цікавою назвою: "Шляхи консолідації громадськості та державних органів у подоланні негативних явищ у розвитку наповнення українського сегменту Інтернету". Брали участь представники віде Інтернет асоціації України (ІнАУ) (серед них Воля-Кабель, Адамант, Майкрософт, Колокол та інші великі компанії ), співробітники МВС та Національної експертної комісії з питань захисту суспільної моралі, представники громадських організацій. Коріння цього всього - інцидент з Інфостором. Прес-конференція ІнАУ у зв'язку з цим, і оголошення круглого столу тут.
Пролунало кілька гучних зізнань, демагогії було менше ніж я боявся. Держава хоче знайти, на кого скинути провину за дитячу порнографію і щоб пошвидше. Провайдери не хочуть нести за це відповідальність, власне, вони й не повинні. Слід віддати належне представникам ІнАУ, які не пробували перекласти відповідальність ще на когось (наприклад на власників сайтів, як це є у Франції), а запропонували цілком логічні підходи "у дусі часу".
Далі даю тезово зміст виступів у рамках круголого столу, записував у блокнот по ходу.
жирним - імена учасників круглого столу та ніформація про них
підкреслено - цікаві речі, варто звернути увагу на ці тезитекст - зміст реплік на круглому столі, як я його записав і занотував
Телефонні оператори нас пишуть 24год на добу і ми це знаємо.
Ведуча (здається це Тетяна Попова, але поки-що я не впевнений)
Телефонні оператори нас пишуть 24год на добу і ми це знаємо.
Ведуча (здається це Тетяна Попова, але поки-що я не впевнений)
- сьогодні немає запланованих доповідей, думаю що у нас добре складеться обговорення і без них. Для початку я хотіла би щоб висловилися представники державних органів
Представник МВС:
- Багато говорить про загальні речі.
одна з тез, яка насторожила:
- У мене недавно була зустріч з представниками Китаю, у них там цілих 9 законів про інтернет. Це складна проблема, її варто регулювати законодавчо (нагадаю, що у китаї діє жорстока цензура на інтернет, заьоронені youtube, wikipedia та багато інших сайтів які містят ідеї відмінні від уявлень коменістичної влади про "добро")
Олександр Левченко (схоже, що теж з органів влади, точно не знаю звідки):
- Потрібно розібратися у суті проблеми, проблема не в інтернеті а у портнографії. Все що робиться з дитячою порнографією оффлайн повинне робитися і в онлайні.
- Навів два порівняння, інтернет-провайдер і перевізник, який не знає, що всередині вантажівки. Охоронець у ресторані і неякісна їжа. Ні перевізник ні охоронець не несуть відповідальності у цих випадках. Інтернет-провайдер не може відповідати за інформацію, яка розповсюджується його каналами.
Ведуча:
- Давайте шукати того, хто розмістив інформацію
- Ви ж знаєте (до представників державних органів), ми допомагаємо державі знайти винних, регулярно.
Валерій Пекар (компанія «Євроіндекс», член правління ІнАУ):
- Інтернет стає злом лише у руках певних людей, він як скальпель, який можна вкласти у руку хірурга або вбивці.
- Слід розуміти, що є речі "технічно неможливі"
- Не можна перетворювати Україну на поліцейську державу. Ми повинні дотримуватися прав людиини.
- Потрібно знаходити винних у злочинах
- On-ляндія - дуже хороший проект (про це нижче)
(ще від когось із тих, хто вище, була репліка, що у Європі провайдери не відповідають за вміст інформації, до якої отримують доступ користувачі їхніх послуг)
Катерина Левченко, МВС, Ла Страда (жіночий правозахисний центр)
- Ми відходимо від теми, давайте повернемось до дитячої порнографії
- це навіть не питання моралі, це питання прав людини, права цих дітей порушуються
- Чи має бути відповідальний? - так
- Хто має бути відповідальним? ми припускаємо, що інтернет-провайдери
- інформація зараз є, потім зникла. Як це відслідковувати? Можливо варто робити копії всієї інформації, яка є у Інтернеті.
- Порівняння з вантажоперевезеннями неслушне, ми не можемо так порівнювати, це зовсім інші речі.
- Ми можемо говорити про багато різних речей: провайдери, сервери, файлообмінники - всі вони надають послуги, отже підпадають під статтю закону (у законі вказано щось на зразок "надання послуг з використанням комп'ютерних мереж та засобів електронного зв'язку")
- Є кілька міжнародних документів, ратифікованих Україною або таких, що на черзі до ратифікації, зокрема в одному з них чітко прописано, що підпадає під поняття "дитяча порнографія" і цим можна керуватися.
- Потрібно привести наше законодавство до норм міжнародного
- Це не правда, що у Європі провайдери не відповідають за вміст інформації, ось у нас є книжка з найкращими прикладами(показує книжку). Також ми були у Швеції, спілкувалися, там все регулюється.
- Чому саме інтернет-провайдери - тому що таким чином ми найменше втручаємось у свободу слова, нехай вони регулюють вміст сайтів і несуть відповідальність.
(остання репліка виглядала як бажання перекинути проблему на провайдерів і нехай вони розбираються, якщо щось буде не так - вони будуть відповідати перед державою)
Чоловік зліва від ведучої (ІнАУ, на жаль, не ідентифікував його особу) (ледве стримуючи гнів, дуже емоційно) (до Катерини Левченко)
- Об'єм українського трафіку - 35-50Гбіт/секунду. 8% з нього - службова інформація (щось типу документування (нічого собі! не зрозуміло про яку саме службову інф. йде мова) ) Можемо залишитися я і вам прикину цифри скільки треба обладнання, якого і скільки це коштуватиме, щоб все це зберігати.
- Коли хтось звертається по телефону до провайдера: "заблокуйте доступ до сайту, бо моя дитина там лазить - провайдери завжди йдуть на зустріч і блокують"
- Телефонні оператори нас пишуть 24год на добу і ми це знаємо.
- кілька років тому, коли інтернет був менший і менші ємності на оптичних дисках, я сказав, так, давайте побудуємо 2 заводи - один буде записувати на диски всю інформацію, а інший буде їх зберігати
- Так, ми звичайно можемо піти радикальними методами - взагалі виключити інтернет і не буде проблеми.
- у мене дітям з 3 по 11 клас дають завдання в школі виконувати роботи з використанням Інтернету
Олексій Ольшанський: (компанія «Інтернет Консалтинг Груп») (як на мене, один з найбільш конструктивних часників дискусії)
- звертаю вашу увагу, що не можна боротися з пролемою ХХІ століння методами ХХ століття. Ми зіткнулися з глобальною проблемою - з різким падінням вартості поширення і копіювання інформації. Людство зіштовхувалося з цією проблемою кілька разів: вперше це було з виникненням друкарського станка, потім з виникненням копіювальних апаратів, тоді з поширенням радіо і телебачення. Тепер з'явився Інтернет і вартість поширення інформації дорівнює нулю. Це нескінченно мала величина.
- (до Катерини Левченко) Хочу прояснити деякі речі, ми не можемо порахувати провайдерів, контент-провайдерів. Кожен комп'ютер у мережі це потенційний провайдер. Ваш домашній комп'ютер миже стати місцем, на якому розміщено веб сайт. Більше того, його можуть заразити вірусом і від буде розсилати людям на мейли посилання на сайти з порнографічним вмістом.
Катерина Левченко:
- Ні, але ж інформація вся знаходиться НЕ на моєму комп'ютері а на сервері, от сервер потрібно контролювати.
Олексій Ольшанський: (і незгідний гул присутніх)
- От в тому то й справа що й ні, фактично ваш комп'ютер стає сервером.
- Єдиний спосіб захиститися від небажаної інформації - зробити так, щоб користувачі самі її контролювали.
- Був ряд законопроектів, зокрема був прийнятий закон, автором якого був Луценко, який зараз очолює МВС. Луценко виступав саме за те, щоб провайдери послуг не несли відповідальності за вміст інформації.
Катерина Левченко:
- Луценко помилявся, закони недосконалі і їх слід змінювати (нагадую, що Катерина з МВС, тобто зараз критикує свого міністра)
- Добре, тоді я задам інше питання: "Хто за це отримує гроші? Адже за дитячу порнографію отримуються гроші і немалі"
Олександр Левченко:
- Дуже влучне питання, воно показує проблему. Я відповім - гроші отримують власники сайтів, де розміщена ця інформація і ті, хто займається виробництвом.
(Кілька реплік від різних людей)
Едуард Багіров (правозахисник):
- Ми відхилилися від теми, давайте повернемося до того, що написано у розкладі. Варто визначити ряд заходів, які слід вжити, щоб побороти "це зло"
- Провайдер не може перевіряти інформацію, але він може допомагати боротися з небажаним вмістом
- Варто повідомлювати провайдерів про сайти з небажаним вмістом і далі блокувати доступ до них
- Давайте звернемося за допомогою до користувачів і я впевнений що ми знайдемо підтримку і буде кілька мільйонів користувачів, які вказуватимуть на небажаний вміст
(оплески частини з присутніх. Це були єдині оплески за час круглого столу)
Олексій Ольшанський
Я бачу три напрямки роботи, почну з третього
- 3. Освіта, варто навчати батьків користуватися інтернетом і здійснювати контроль за сайтами, до яких мають доступ їхні діти. Звичайно ж, працювати зі школами, вводити освітні курси, контролювати сайти у які можна зайти через шкільний інтернет, більшість цих проблем поширюються через школу. Ввести списки заборонений сайтів для інтернет-кафе, думаю що тут не буде великих проблем.
- 2. Є світовий досвід сертифікації сайтів, коли власник сайту приходить у спеціальну комісію і каже: "дивіться, тут є вміст, який можна перглядати дітям до 14 років". Вони перевіряють і включають цей сайт до спеціальних рекомендованих списків, які рекомендуються батьками.
- У світі, у різних країнах вже є ряд законопроектів. Логічно, що у країнах де раніше почав розвиватися інтернет, де вперше зіштовхнулися з цією проблемою, напрацьовані кращі шляхи боротьби з нею. Давайте звернемо увагу на США і Великобританію. У Англії є чудовий сайт http://www.internetwatch.org.uk/ - кожен англієць може внети тут сайт до "чорного спсику", через деякий час списки перевіряються, і якщо небажана інформація присутня, то сайти блокуються.
АЛЕ! Є одна небезпека і про неї обов'язково слід пам'ятати - це розширення сфери, яку намагатимуться контролювати. На сьогодні, є три сфери, стосовно яких суспільство консолідоване: дитяча порнографія, тероризм, дискримінація за расовою чи національною ознакою. По цих питаннях абсолютна більшість суспільства має однакові погляди. Саме таку інформацію і визнають небажаною у Великобританії.
- 1. Варто блокувати сайти, які містять неприпустиму інформацію.
- Нам необхідно створити ГО, яка буде займатися цими питаннями
Едуард Багіров
- Ми зробимо акцію, для заохочення відслідковування небажаних сайтів і освіти людей.
- Я думаю, що провайдери зможуть допомагати у такій діяльності. Наприклад, можна було би подумати надтим, щоб давати подарунковий трафік користувачам, які найактивніше боротимуться з небажаним вмістом і шукатимуть його. (уявляю собі натовп безробітних педофілів, який шукає педофільські сайти і отримує за це трафік від провайдерів)
- через три місяці варто буде зібрати ще один круглий стіл і подивитися, чого вдалося досягти.
Представник об'єднння виробників ПЗ (не пам'ятаю точну назву)
- Репліка/Запитання: Виробники програмного забезпечення занпокоєні питаннями ліцензування, як бути з піратським ПЗ?
Предстаник асоціації звукозаписуючи компаній (не пам'ятаю точну назву)
- Запитання: Чи збираєтесь ви так само активно захищати виробників аудіопродукції, боротися з незаконним поширенням і прослуховуванням?
Олексій Ольшанський:
- Це теж проблеми, але тут потрібен інший механізм, щодо цих питань немає консенсусу у суспільстві. Ми НЕ знайдемо 2 мільйони корстувачів, які будуть повідомляти про програмне забезпечення або музику, а от борців з дитячою порнографією знайти не проблема.
(ще кілька реплік)
Непомітно увійшов Василь Васильович Костицький, голова Національної експертної комісії з питань захисту суспільної моралі.
(ще кілька реплік)
Ведуча надає слово Костицькому, шкодує з приводу того, що він прийшов так пізно.
Василь Костицький (http://dovidka.com.ua/fcontent.php?pacod
- Шкодує, що не вдалося приїхати раніше "з неалежних від нього обставин". Повідомляє, що вчора у нього була довга розмова з лідерами ІнАУ, на якій він висловив три тези і повторить їх зараз. "Я радий бачити, що представники ІнАУ можуть бути такими толерантними а не лише такими, у хорошому сенсі слова, агресивними, як були учора".
Національна експертна комісія з питань захисту суспільної моралі лише надає експертні висновки.
1. Варто підписати корпоративний договір, яким закріпити цінності і позиції...
репліка від ІнАУ:
такий вже є в ІнАУ
Василь Костицький
значить розширити його і включити туди предстаників влади і громадських організацій
2. Забезпечити можливість фіксувати юридичні адреси користувачів інтернету і їхні ідентифікаційні номери... Заяви про те що ми займаємося цензурою я взагалі не сприймаю, цензура в Україні заборонена, цензура це попередній перегляд і дозвіл або заборона на публікацію - цього немає, а от моніторин повинен бути.
Мені зараз готують інтернет-конференцію, і на багато питань я зможу відповісти зокрема і у такому режимі.
3. Ми хочемо зустрітися також з рекламними компаніями і там також будуть підніматися питання розповсюдження реклами в Інтернеті.
Едуард Багіров:
Прошу записати до резолюції пропозицію включити представників міносвіти і мінкультури до робочої групи.
Олексій Мась (засновник і власник Інфостору):
- говорив мало по темі і непереконливо, не підготувався. Ведуча попередила, що у нього одна хвилина (перед ним Багіров еж мав одну хвилину). Олексій не зрозуміло чому почав говорити що не любить Майрософт (у залі була присутньою Ярина Ключковська, PR-директор Майкрософт Україна), його перебили на словах "Особисто у мене є Мак...". (Думаю, що у зв'язку з подіями, що склалися, Олексієві варто знайти промовця, який представлятиме йго інтереси на подібних подіях і самому краще готуватися, якщо доводиться виступати.)
Зачитується резолюція, яка включає структоризовані думки, висловлені на круглому столі. Кілька коментарів і поправок, перехід до завершальної частини "неформальне спілкування за кавою"
______________________________
«On-ляндія — моя безпечна веб-країна» від Майкрософт (http://www.onlandia.org.ua/) - це диск і сайт і проект, спрямований на створення безпечного інтернет-середовища для дітей.
2008-12-17 07:32 pm (UTC)
2008-12-17 08:41 pm (UTC)
За инфу спасибо.
2008-12-17 09:45 pm (UTC)
- Ми відходимо від теми, давайте повернемось до дитячої порнографії
)))))))
2008-12-17 09:52 pm (UTC)
2008-12-17 11:27 pm (UTC)
загалом мда.
2008-12-17 11:30 pm (UTC)
2008-12-17 11:56 pm (UTC)
2008-12-19 11:49 am (UTC)
Ех, ця Катерина...
2008-12-20 06:08 pm (UTC)
(Anonymous)
2009-03-05 02:07 pm (UTC)